Dom Roberto Paz em entrevista exclusiva à Equipe Wolff

Conhecemos o sr. Bispo, nos dizendo em um português sonoro e leve sotaque de gaúcho: “Sou do Uruguai, falo perfeitamente o italiano e o francês, recentemente estive no Rio Grande do Sul. Atualmente sou Bispo de Campos”.

RW: Sr. Bispo, é um prazer, uma honra estar aqui na presença do sr. e com devido respeito, eu quero fazer algumas perguntas!

Bispo: Claro.

RW: Como surge, na sua opinião, uma vocação religiosa?

Bispo:Surge do mais recôndito da alma, quando digamos, procuramos a verdade, procuramos a beleza, ou procuramos o bem. Toda a busca da transcendência encontra a Deus. Através de uma tradição religiosa, o católico vai encontrar a Jesus Cristo na sua Igreja. Então aquele católico que realmente tem uma vida cristã intensa, pode descobrir o chamado à servir a Igreja.

RW: Ser padre é vocação ou é missão? E como foi para o sr. a sua carreira até chegar a Bispo? Eu me refiro a carreira religiosa.

Bispo: A palavra carreira não é adequada. É um itinerário. É uma jornada de fé, na qual a gente se entrega por inteiro. Que sem dúvida, é a própria Igreja que vai nos creditar a entrada ou não às ordens. Tanto assim que ninguém fica padre por devoção, é justamente uma vocação social, com matrimônio. A gente se ordena para servir à Igreja. Então é a própria Igreja que através de quem serão os próprios Bispos diocesanos nos chamarão. Primeiroo presbitério e depois o Papa, através dos mecanismos de recrutamento dos Bispos. Elevai pensar se a gente pode servir à Igreja como Bispo. É um Ministério, o Terceiro Grau da Ordem, digamos, Sagrada. Então o importante não é o Grau da Ordem, ou onde estamos servindo. Mas como servir. Com fidelidade e amor.

RW: Ao Papa, chamamos de Santidade. Ao Bispo, como devemos nos dirigir, senhor?

Bispo: Olha, ao Bispo, Excelência. A forma de tratamento cortês, que está no protocolo. Mas como dizia Sto. Agostinho, “Com você sou Cristão, para você sou Bispo”. Quer dizer, o mais importante é que somos Cristão, e irmãos.

RW: A carreira, no que me referi no início, jamais seria por forma desrespeitosa. Mas no sentido de carreira religiosa, no esforço contínuo, como Jesus fez, para deixar um legado. Porque o Papa e seus seguidores, todos nós seguidores, temos que ter um sentido de consciência de uma carreira religiosa. Como é essa consciência?

Bispo: Eu diria – temos que ter consciência da necessidade de crescer cada vez mais no amor, e nas disponibilidades, ou seja, no servir. E, o que a Igreja determinar, a gente assume. Seja trabalhar na China ou na Indonésia... O que importa é responder positivamente a Cristo que, através da Igreja, nos designa um trabalho – que é sempre para a salvação das almas.

RW: Bispo Roberto Paz, a família teve influência na sua decisão?

Bispo: Sim. A minha mãe e a minha irmã, rezaram muito. E eu acredito, também, que outras pessoas de outras gerações também, porque nós temos uma visão muito limitada de família. A família “nuclear”, só – pai, mãe e filhos. Na verdade, a família é uma genealogia.

RW: Sim, como uma árvore.

Bispo: Sim, o senhor disse bem. É como uma árvore.

RW: Isso trouxe um sentido de “opção”, ou o senhor sentiu internamente, como uma obrigação para com Cristo?

Bispo: Eu fui descobrindo na doação cada vez maior à Igreja, que eles me solicitavam uma estabilidade. Nessa doação, e por isso, assumi com muita alegria o “ser padre”.

RW: O senhor, quando criança, estudou em colégio de padres?

Bispo: Sim – irmãos, Sagrada Família.

RW: E isso influenciou a sua decisão?

Bispo: Sim. Agora, não se sabe o quanto, não é? É difícil dar a dose exata. Mas eu entrei no Seminário já mais adulto.

RW: Quando despertou esta consciência dentro de si?

Bispo: Foi mal ou menos na década dos 20 anos. Nessa idade já, depois dos 18, eu comecei e que a gente tem o projeto de vida, e começa a ser mais definido nesta época...

RW: Surgiu por um profundo amor a Cristo, não é verdade?

Bispo: Sim! E também pelas pessoas que me rodeavam – os jovens, o desejo de acolher mais os jovens, e o desejo de responder mais aos desafios daquele momento. ´

RW: E como é o treinamento religioso católico? É uma universidade?

Bispo: Eu diria – é uma “Sequela Christi”, uma experiência de seguimento de Cristo – que nos leva, é claro, a uma formação intelectual, que o senhor colocou com a palavra “universidade”. Mas também tem muita importância a formação espiritual, a formação humana, a formação comunitária – porque o Padre é um ser para os outros. E tem que estar em comunicação e contato com todas as pessoas. E, finalmente, a formação missionária – para saber desapegar-se dos lugares.

RW: E essa é a maior dificuldade, não é? Porque as pessoas são muito apegadas...

Bispo: Exato. Apegadas a um lugar... É difícil se desvencilhar, às vezes, desse apego afetivo.

RW: Nisso há algo em comum com outras religiões, como por exemplo, o Budismo – que prega o desapego para estar ligado a Deus. Onde Jesus disse: “Vai e vende tudo que tens e me acompanha”. Desapega de tudo para seguir ao ideal Crístico.

Bispo: Exatamente. Ao jovem rico, que lamentavelmente não soube fazer essa opção. E por isso Jesus o olhou com muita tristeza – com amor e com certa tristeza...

RW: A riqueza material dele era pobreza espiritual.

Bispo: E com essa pobreza espiritual ele não era livre.

RW: O ideal é ter a riqueza e saber usar ela para a riqueza espiritual.

Bispo: Sim!

RW: Como é a administração de uma paróquia? É muito complicado na sua opinião?

Bispo: O que é complicado é a estrutura da paróquia hoje. Ela precisa se tornar uma comunidade de comunidades. Quer dizer, como toda estrutura, ela deve estar em função da pessoa. E muitas vezes as nossas paróquias são paróquias de centenas de pessoas, milhares de pessoas que não se conhecem. E o Cristianismo é a religião do amor, da fraternidade.

RW: Do conhecimento de um para com os outros.

Bispo: Exato. Do serviço, da aceitação de um para com os outros.

RW: E o Amor de Deus, para com os outros...

Bispo: Exato. Isso que nós chamamos de caridade. Ágape.

RW: Nós conhecemos o Pe. Marcelo Rossi, em SP.

Bispo: Eu também. Eu o conheci quando ele vai a Porto Alegre, regularmente, para tratar de seu coração. Porque ele é cardíaco.

RW: Nós frequentamos uma academia de esportes em SP, em que ele erapersonnaltrainer. Era um clube de judeus. Nossa família é descendente da Pomerânia. Só que nós pregamos uma forma de viver, de pensamento universal. Onde Cristo é a essência, para nós. Porém fomos frequentadores do clube dos judeus. Já frequentamos um clube de árabes. E hoje moramos numa comunidade afrodescendente. Para saber o que as pessoas pensam. Nada contra ninguém.

MW: Não fomos nós que escolhemos. Foi Deus que nos colocou nestes caminhos.

Bispo: Ah, é muito válido. Porque se está unindo à fraternidade universal.

RW: O absurdo é eles terem sido o berço de onde chegou Jesus, e não crerem em Sua Essência.

Bispo: Digamos, uma coisa são os sionistas do Estado de Israel, e outra coisa são os judeus. E os judeus – tem bons judeus também. Judeus justos. Judeus que amam a todos. Agora, os sionistas, como toda a, digamos, religião coligada à política, se endurece. 

RW: Defina o que o senhor pensa sobre Direito Canônico.

Bispo: O Direito Canônico é o direito da Igreja para se estruturar, e se organizar. Uma sociedade que tem um bilhão e trezentos milhões de seguidores pertencentes a ela. Então é necessário fazer justiça a todos. É evidente que o Direito Canônico é muito diferente do Direito Civil. Reza o Cânone 752, o último do código – que a lei suprema da Igreja é a salvação das almas. Mais importante será sempre colocar qualquer pessoa diante do Pastor, e não diante do texto frio. A Lei Canônica tem que ser uma lei flexível, equitativa, e amorosa.

RW: Onde é bastante difícil, porque – como cumprir com o conceito do Direito, sem cumprir com a coercitividade que o próprio Direito tem?

Bispo: Sim, mas a coercitividade pode ser social e moral. E não, necessariamente, da força física.

RW: E que vai doer muito mais na alma daquele que erra do que daquele que compreende o ser humano.

Bispo: Claro que sim. E ao mesmo tempo servirá como uma motivação. Porque veja – o Direito Penal da Igreja, é o Direito Penitencial que leva a pessoa a converter-se.

RW: E espiritual, com todo respeito, e não querendo falar pelo senhor.

Bispo: É claro. Converter-se e ligar-se a Deus.

RW: Mas com certeza o senhor tem grande vocação. A gente percebe isso.

Bispo: (sorriso) – Eu creio que conhecer a Deus é a meta de cada um. É uma Graça – não é mérito nosso.

RW: Política e Religião - andam juntos? Como é sua opinião sobre a Igreja e a Política Atual?

Bispo: Andam juntos, mas são independentes. Quero falar aquela famosa distinção de Jesus, “Dai a Cézar o que é de Cézar, e a Deus, o que é de Deus”. Quer dizer – o Ocidente teve, não o dualismo, mas a dualidade, o reconhecimento das duas esferas... Quando estão confundidas – Igreja e Estado – não há liberdades. Haja vista na religião, por exemplo, a Charria, na religião muçulmana. Quem não é da religião muçulmana, vira um cidadão perseguido, com direitos tolhidos. Então, o Estado, pelo Direito natural, deve aspirar o bem estar social da pessoa. A religião deve oferecer o bem estar espiritual. Há uma convergência entre as duas? Há. Devem estar em harmonia e colaboração? Sim, mas cada uma tem um objetivo diferente.

RW: Religião, do latim é Religare.

Bispo: É, Religare.

RW: E ligar o homem a Deus.

Bispo: Mas claro, há religiões que são mais individualistas e outras são mais societárias, ou comunitárias. O Cristianismo é comunitário. Sempre vai ter um efeito à religião, porque aspira o quê? A fraternidade, a igualdade, a caridade.

RW: Eu fiquei contrariado quando houve uma reunião em uma faculdade, onde estou estudando, e que foram falar da Maçonaria, e quiseram falar mal dos católicos. Eu me retirei da conferência que estavam fazendo. E o reitor da faculdade disse “Onde está indo? Você tem que aprender a ouvir, mesmo quando não gosta”. Ai eu falei “Olha, a minha madrinha – não é a religião que eu sigo - mas ela se tornou Testemunha de Jeová. Jamais eles falaram Deus, com “d” minúsculo. Eu não posso admitir que falem mal dos católicos. Porque a minha esposa é católica. Minha mãe era católica. Então não faz sentido para mim alguém que é de Cristo falar de quem quer que seja – pois contraria os princípios de Cristo. Eu estou contrariado com isso. Não posso aceitar isso”. Aí na outra semana, na aula, ele perguntou “Bom, os evangélicos são como água e óleo – nunca se misturam. Desafio alguém aqui, que me responda como dar solução a isso”. Eu falei pra ele “Eu dou a solução. Basta ferver. Porque a partir do momento que ferve, vai encontrar a essência”.

Bispo: Sim. É um fenômeno científico químico. Mas veja, a solução é o ecumenismo.

RW: Sim, mas é isso que eu quis dizer.

Bispo: Não é verdade que não estamos unidos.

RW: Mas na essência, o que há de comum entre ambos? É a essência de Cristo!

Bispo: Sim. O batismo, a bíblia, a Palavra de Deus, as virtudes da fé, a esperança, a caridade. E como dizia João 23 – que vai se tornar Santo ano que vem – “Há muito mais coisas convergentes, entre todos os cristãos, do que elementos que nos separam...”. Os elementos que nos separam são totalmente secundários, e, às vezes, culturais.

RW: Sim, e não tenho razão, senhor Bispo? O que importa é a essência de Cristo. Porque não se pode perder a essência por ideologias.

Bispo: Não se pode perder a Cristo. O ecumenismo é a busca da humildade entre os cristãos. Claro que isso requisita como uma conversão espiritual. Deixar de lado aquilo que é acessório, e uma grande caridade, porque sem amor não se dão passos rumo à outra pessoa – e, às vezes, justamente no diálogo que supõe acolher com confiança o outro, é que a gente vai vendo que a verdade sempre é maior que as próprias igrejas, ou que a própria confissão.

RW: Cristo é a Verdade, é a Vida.

Bispo: O caminho é a vida, exatamente.

RW: O senhor sabe, lá em Brasília, onde há o Santo Sudário na Catedral – eu me ajoelhei, me prostrei. E orei! Fiquei inteiramente arrepiado, porque senti que ali estava o Santo Sudário de Cristo! Então como eu poderia ser arrogante, diante da Grandeza Espiritual de Deus, que estava ali presente? Então a minha total humildade! Porque essa humildade demonstra o amor, e a pureza.

Bispo: Claro. A verdadeira religião não se leva isso. Nos sentimos cada vez mais pequenos, como uma criança, e por isso mesmo, compassível com os outros. E como o senhor disse bem, a verdadeira religião nos leva nunca a julgar ninguém. Isso é só para Deus.

Em off:

RW: Senhor Bispo, eu queria lhe fazer um pedido muito especial. O Padre Marcelo Rossi, já tinha dentro dele a vocação. Mas duas pessoas ajudaram ele. Sem arrogância – com total humildade no meu coração – uma sou eu. Estava com ele na Hebraica, no fit-center. E eu disse pra ele “Você tem que seguir o que está no seu coração. Se você quer ser padre, porque não se entrega de corpo e alma ao seu ideal?”. E segunda pessoa que esteve junto também, foi a nossa mãe, Ana Maria Wolff. Não sei se o senhor lembra dela. Ela era uma estudiosa de parapsicologia. Esteve em vários canais de televisão...

Bispo: Ana Wolff? Ela trabalhava também na psicologia do profundo...

MW: Sim, ela escreveu livros. E essa página que ficou com o senhor, “Creio em Mim porque Creio em Deus”, é de autoria dela.

RW: E, senhor Bispo, o que eu gostaria de pedir é que nós queremos lançar um livro de orações com gravações e música. E gostaríamos de gravar junto com o Padre Marcelo. Não é arrogância do nosso coração. Inclusive queremos a presença do senhor.

MW: E se possível transformar estas orações em música. Porque nós temos compositores em nossa equipe.

Bispo: Eu conheço o Padre Marcelo. Pode falar de mim.

RW: Nós queríamos que o senhor nos ajudasse a contatar diretamente com ele.

Bispo: Vou tentar, porque eu estou em Campos de Goytacazes.

MW: Mas se puder mandar um recado, um email ou fazer um telefonema, para que ele se coloque em contato.

Bispo: Está bem!

RW: O nosso coração é cheio de amor para com Cristo. Pecado, todos os humanos têm. Mas o importante é não perder o ideal.

Bispo: E a Graça é superabundante. A presença de Deus em nós é muito maior. Deus os abençoe! Foi um prazer falar com vocês.

RW: Estamos encantados, com todo o respeito, como se diz em castelhano.

Bispo: Sí, sí. (…).

MW: O senhor morou em Porto Alegre?

Bispo: Sim, morei desde 1982 a quase 2000.Porque eu fui ordenado padre em Porto Alegre, na Catedral, e depois, Bispo, na Catedral também. E conheci também um Pastor Wolff. Era luterano.

RW: Sim, nós somos luteranos de origem!

Bispo: Sim!Ah, não me diga!

RW: Estamos muito honrados de conversar com o senhor!

Bispo: Igualmente. Deus os abençoe! Vida longa! Valeu o meu dia conversar com o senhor.